漂洋過(guò)海而來(lái),REITs會(huì)在中國(guó)乘風(fēng)破浪嗎?|【精編實(shí)錄】

2020-07-30 09:50:31 和訊名家 

《清華金融評(píng)論》持續(xù)推出金融大家評(píng)“華爾街熱線”直播專(zhuān)題,力邀華爾街實(shí)戰(zhàn)專(zhuān)家和相關(guān)領(lǐng)域權(quán)威人士,圍繞當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、金融市場(chǎng)、行業(yè)發(fā)展等展開(kāi)多方面的分析解讀,為觀眾朋友們帶來(lái)最前沿的資訊和觀點(diǎn)分享。希望能吸取歷史經(jīng)驗(yàn)、破解當(dāng)下迷局、解讀未來(lái)趨勢(shì)。“華爾街熱線”專(zhuān)題活動(dòng)由全美華人金融協(xié)會(huì)(TCFA) 聯(lián)合策劃,自開(kāi)播以來(lái),邀請(qǐng)了來(lái)自華爾街的實(shí)戰(zhàn)投資專(zhuān)家、對(duì)沖基金管理人、醫(yī)藥界科學(xué)家、國(guó)際資深執(zhí)業(yè)律師、金融科技思想領(lǐng)袖以及知名學(xué)者等各領(lǐng)域權(quán)威專(zhuān)家,針對(duì)美國(guó)及全球疫情影響,分析探討社會(huì)、醫(yī)療、經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)、行業(yè)等多方面的問(wèn)題及解決方案,共同探索全球復(fù)蘇之路。

7月23日(周四)20:30,華爾街熱線(第12期)特邀屹聯(lián)資本CEO兼創(chuàng)始合伙人、前京東金融·東家海外CEO、前摩根大通副總裁Andy Zhong,中國(guó)REITs聯(lián)盟秘書(shū)長(zhǎng)、北京睿信投資管理有限公司董事長(zhǎng)王剛,與Highline Park Capital管理合伙人楊蘋(píng)、美國(guó)科羅拉多州立大學(xué)金融與房地產(chǎn)系終身教授王天陽(yáng),針對(duì)不動(dòng)產(chǎn)投資信托基金(REITs)在美國(guó)的發(fā)展以及在中國(guó)的新模式展開(kāi)中美對(duì)話!

以下是《清華金融評(píng)論》為讀者朋友們整理的精選實(shí)錄。

【楊蘋(píng)】首先請(qǐng)Andy老師為大家簡(jiǎn)單介紹一下REITs是什么樣的產(chǎn)品,在美國(guó)市場(chǎng)又是怎么分類(lèi)的?

【Andy】美國(guó)REITs中文叫做房地產(chǎn)投資信托基金,起源于1960年,到今年大概有60年的歷史。通俗的說(shuō),就是成立一個(gè)公司,通過(guò)發(fā)行股權(quán)的方式去募資,募到資以后,所有資金必須投資到房地產(chǎn)相關(guān)的產(chǎn)業(yè),這就是一個(gè)REITs。但是,因?yàn)槊绹?guó)政府會(huì)給REITs一些稅收政策,所以成立REITs需要滿足一些條件。首先,融來(lái)的錢(qián)必須75%以上投資于房地產(chǎn)相關(guān)產(chǎn)業(yè);第二,公司收益75%的錢(qián)必須來(lái)自于租金、房地產(chǎn)抵押貸款利息和房地產(chǎn)銷(xiāo)售等,不能拿這些錢(qián)去炒股;第三,公司收益至少90%以上的錢(qián)必須分給股東。這三個(gè)要求是比較硬性的,當(dāng)然還有一些別的要求,它必須是一個(gè)實(shí)體,是一個(gè)集團(tuán)公司(Corporation), Corporation在美國(guó)是有雙重稅收的,但你如果達(dá)到REITs的條件,在公司層面是沒(méi)有稅收的。

上圖中,前面幾個(gè)條件是比較硬性的。但是,如果達(dá)不到這些條件怎么辦?這種情況下,公司和REITs業(yè)務(wù)也可以繼續(xù)做下去,但要被“取消資格”(disqualified),整個(gè)公司的收入會(huì)受到影響,因?yàn)榇ㄆ丈吓_(tái)后做了一個(gè)稅改,現(xiàn)在公司稅收是21%,“取消資格”(disqualified)等于要被雙重征稅,分紅分到客戶也要另外征稅。所以如果能夠滿足REITs的條件,公司層面就不需要征稅了。

REITs主要分類(lèi)有幾種,一種是權(quán)益型的,租金和增值是最主要的兩部分收益。第二種是抵押型的,股民把錢(qián)投給我們之后,我們拿這個(gè)錢(qián)貸給其他想做房地產(chǎn)的企業(yè),然后收利息。第三種是混合型的,可以擁有,也可以做貸款。

美國(guó)REITs發(fā)展60年來(lái),比較大型的REITs大多是比較單一的,并不是什么都做,是專(zhuān)業(yè)的人做專(zhuān)業(yè)的事。比如說(shuō)我們這邊比較好的物流Prologis在全球做物流,但很少參與酒店和辦公樓產(chǎn)業(yè)鏈;像Simon Property只做大型的購(gòu)物中心,這次疫情對(duì)他們的影響是比較大的,像Boston Property是只做住房和辦公室的。他們都是比較單一且專(zhuān)業(yè)的。

REITs的融資方式也比較多重化。第一,大部分REITs是在紐交所或納斯達(dá)克上市交易的,開(kāi)一個(gè)賬戶就可以投資購(gòu)買(mǎi);第二,在SEC注冊(cè)但并不是公開(kāi)交易,可以通過(guò)券商購(gòu)買(mǎi);第三是私募,對(duì)投資人和機(jī)構(gòu)要求比較嚴(yán),只面向高凈值。舉一個(gè)比較簡(jiǎn)單的例子,比如疫情期間,大家比較看好物流產(chǎn)業(yè),某個(gè)公司想發(fā)行一個(gè)REITs,在曼哈頓長(zhǎng)島市買(mǎi)一個(gè)物流中心,租給亞馬遜,租金減掉公司成本后90%的收益發(fā)給投資人,這就是Equity REITs的方式。另一種方式,我們?nèi)诘藉X(qián),把它貸給亞馬遜, 他們?nèi)ベI(mǎi)下物流中心, 我們收利息,這就是Mortgage REITs。

【王天陽(yáng)】REITs雖然在國(guó)際上已經(jīng)是非常成熟的投資產(chǎn)品了,在中國(guó)我們知道還是方興未艾,剛剛起步。今年發(fā)改委和證監(jiān)會(huì)聯(lián)合發(fā)文,推開(kāi)了REITs在中國(guó)發(fā)展的大門(mén),請(qǐng)王剛老師為我們介紹一下REITs在中國(guó)的發(fā)展?

【王剛】我簡(jiǎn)單介紹一下中國(guó)REITs的發(fā)展歷程。REITs實(shí)際上是個(gè)舶來(lái)品,簡(jiǎn)稱(chēng)叫不動(dòng)產(chǎn)投資信托基金。這個(gè)產(chǎn)品在中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)發(fā)展了很長(zhǎng)時(shí)間,只不過(guò)因?yàn)檫沒(méi)有實(shí)現(xiàn)公募,所以不為廣大老百姓(603883,股吧)所熟知。但事實(shí)上,中國(guó)第一支股權(quán)REITs,是2005年在香港港交所上市的越秀房托,香港人把REITs叫房托。越秀REITs現(xiàn)在已經(jīng)有15年的歷史了,它的資產(chǎn)組合主要是以越秀地產(chǎn)在廣州的一些物業(yè)為主,最典型的標(biāo)志物就是廣州珠江新城的西塔,上面是四季酒店,下面是寫(xiě)字樓和購(gòu)物中心等物業(yè),現(xiàn)在也包括上海的越秀廣場(chǎng),武漢的越秀廣場(chǎng),所以越秀REITs是中國(guó)大陸第一個(gè)權(quán)益型REITs。另外,香港市場(chǎng)里也有大家最為熟知的領(lǐng)展REITs,領(lǐng)展實(shí)現(xiàn)了15年10倍的股價(jià)上漲,是亞洲最大、最成功的REITs。?

中國(guó)大陸自己REITs的發(fā)展,是以2008年12月31號(hào)的“金融國(guó)9條”為代表的,大家也知道,在2008年從美國(guó)開(kāi)始出現(xiàn)了全球的金融危機(jī),中國(guó)在12月31號(hào)出臺(tái)了金融國(guó)9條,這里面第一次明確“開(kāi)展房地產(chǎn)投資信托基金”這樣的一個(gè)表述。2007年的時(shí)候,證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)和人民銀行也一起成立了一個(gè)REITs專(zhuān)題小組,有11個(gè)部委參與,國(guó)務(wù)院牽頭。到2009年成立了11個(gè)部委的試點(diǎn),因?yàn)楹髞?lái)4萬(wàn)億的影響,監(jiān)管機(jī)構(gòu)擔(dān)心REITs的推出會(huì)帶來(lái)資產(chǎn)價(jià)格的上升,所以在2010年就把這次REITs試點(diǎn)停掉了。到2014年,借助于ABS的規(guī)定,中信證券(600030,股吧)用自己的兩棟寫(xiě)字樓,一棟在北京,一棟在深圳,做出了第一單“類(lèi)REITs”,也就是中信啟航類(lèi)REITs,這是在中國(guó)比較有標(biāo)志性的事件。在2015年6月,中國(guó)又誕生了迄今為止唯一一支公募REITs——鵬華前海萬(wàn)科REITs,標(biāo)的資產(chǎn)就是萬(wàn)科前海企業(yè)公館,是一個(gè)園區(qū)。受制于政策的限制,這支公募REITs50%的資產(chǎn)投資了前海企業(yè)公館的股權(quán),另外50%的資產(chǎn)投資于其他固收和權(quán)益類(lèi)資產(chǎn)。所以它不是一個(gè)很純粹的投資不動(dòng)產(chǎn)的產(chǎn)品。隨后國(guó)內(nèi)在2016年推出了 PPP證券化,包括河北雄安新區(qū)現(xiàn)在也提到了REITs的概念。一直到今年的4月30號(hào),發(fā)改委和證監(jiān)會(huì)公布了公募基礎(chǔ)設(shè)施REITs,這也是REITs終于在中國(guó)作為一個(gè)法律術(shù)語(yǔ),出現(xiàn)在金融市場(chǎng)上。接下來(lái)這一兩個(gè)月,隨著征求意見(jiàn)稿之后正式稿的落定,還有很多交易細(xì)則會(huì)落定,中國(guó)第一批公募基礎(chǔ)設(shè)施REITs應(yīng)該會(huì)在第四季度掛牌出來(lái),國(guó)內(nèi)和國(guó)際金融界也都很關(guān)注此事。

REITs實(shí)際上是一個(gè)危機(jī)的產(chǎn)物,伴隨著危機(jī)出現(xiàn)。美國(guó)在1958年到1959年經(jīng)濟(jì)比較的低迷,1960年艾森豪威爾總統(tǒng)簽署了第一個(gè)REITs法令。說(shuō)到亞洲,1998年亞洲金融危機(jī)之后,日本在2000年,新加坡在1999年,香港在2003年,都分別推出了專(zhuān)門(mén)的REITs法規(guī)。所以中國(guó)的REITs是建立在國(guó)外REITs的實(shí)踐基礎(chǔ)上,推出正當(dāng)時(shí),因?yàn)橹袊?guó)的基礎(chǔ)設(shè)施或者不動(dòng)產(chǎn)存量已經(jīng)很大了,通過(guò)REITs產(chǎn)品可以盤(pán)活原有存量,同時(shí)引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)去向經(jīng)營(yíng)資產(chǎn)而不只是靠投資拉動(dòng),同時(shí)也給投資人提供一個(gè)介于股和債之間的產(chǎn)品。因?yàn)镽EITs很重要的一點(diǎn)就是強(qiáng)制分紅,每年給投資人大概要分到5個(gè)點(diǎn)甚至5個(gè)點(diǎn)以上,同時(shí)資產(chǎn)升值,股價(jià)還會(huì)有增長(zhǎng),基本上會(huì)做出一個(gè)大概年化在10%上下的一個(gè)金融產(chǎn)品,對(duì)于我們財(cái)富的積累還是很重要的。

中國(guó)REITs聯(lián)盟是2014年12月在全國(guó)工商聯(lián)房地產(chǎn)商會(huì)的年會(huì)上成立的,因?yàn)橹袊?guó)一直沒(méi)有這樣的一個(gè)組織,我們希望聚集業(yè)內(nèi)人士,借鑒世界上的優(yōu)勢(shì)資源,結(jié)合中國(guó)特色來(lái)推動(dòng)中國(guó)REITs行業(yè)的發(fā)展。我們每年6月也會(huì)派代表團(tuán)去美國(guó)參加REITs大會(huì),今年因?yàn)橐咔榈脑,美?guó)、歐洲和倫敦的REITs大會(huì)改在網(wǎng)上進(jìn)行。但不管怎樣,中國(guó)在今年也算是正式登上世界的REITs舞臺(tái)了。

【楊蘋(píng)】 王剛老師您覺(jué)得中國(guó)的REITs聯(lián)盟跟國(guó)際組織之間還會(huì)有什么探討,或者從國(guó)際上借鑒一些什么經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/STRONG>

【王剛】我把2020年4月30號(hào)稱(chēng)為中國(guó)的1960時(shí)刻,因?yàn)槊绹?guó)是1960年誕生的REITs。但我認(rèn)為中國(guó)還是有后發(fā)優(yōu)勢(shì)的,可以比較快的借鑒美國(guó)或世界的一些REITs發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。美國(guó)REITs的大發(fā)展其實(shí)是在80年代末,當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了中小儲(chǔ)貸機(jī)構(gòu)危機(jī),隨著一些稅收的安排、傘形結(jié)構(gòu)的出現(xiàn),迎來(lái)了像塔博曼地產(chǎn)、西蒙地產(chǎn)這樣最有競(jìng)爭(zhēng)力的REITs的發(fā)展。所以我覺(jué)得借鑒海外的一些REITs發(fā)展經(jīng)驗(yàn),會(huì)對(duì)中國(guó)有比較大的幫助。

另外,在中國(guó)推出REITs法規(guī)之后,很多國(guó)際資本或者機(jī)構(gòu)投資者也都通過(guò)各個(gè)渠道聯(lián)系我們,希望能夠參與到中國(guó)REITs的市場(chǎng)建設(shè)里來(lái)。我們也認(rèn)為隨著REITs的推出,對(duì)中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施REITs包括的物業(yè)類(lèi)型私募基金、運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)、中介機(jī)構(gòu)的發(fā)展、投資者的教育,都會(huì)有巨大的提升。所以我們跟美國(guó)REITs協(xié)會(huì)、歐洲REITs協(xié)會(huì)可借鑒的事情還是很多。?

REITs的投資和收益

【楊蘋(píng)】REITs是地產(chǎn)投資同時(shí)又以股票的方式進(jìn)行交易,它和傳統(tǒng)的地產(chǎn)投資有什么區(qū)別,或者跟投資普通公司股票有什么區(qū)別?

【Andy】在美國(guó),個(gè)人或者機(jī)構(gòu)參與投資傳統(tǒng)房地產(chǎn)有一些優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì),舉例來(lái)說(shuō),在美國(guó)可以買(mǎi)棟房,資金量足夠也可以買(mǎi)個(gè)酒店或物業(yè),這里面一個(gè)主要的優(yōu)勢(shì)就是主動(dòng)管理權(quán)。因?yàn)檫@個(gè)房產(chǎn)是直接由你擁有的,你可以決定怎么經(jīng)營(yíng),可以決定租給誰(shuí),什么時(shí)候買(mǎi)什么時(shí)候賣(mài),這是一個(gè)最好的主動(dòng)權(quán)。再就是可以收到很好的現(xiàn)金流,市值增值都是你的,不需要跟別人分享。同時(shí),作為一個(gè)投資產(chǎn)品來(lái)經(jīng)營(yíng),是可以抵稅的,這也是優(yōu)勢(shì)。

劣勢(shì)也比較明顯,如果我們不是專(zhuān)業(yè)人士,沒(méi)有專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì),就要花大量的精力和時(shí)間去管理維護(hù),還要解決可能出現(xiàn)的租客違約問(wèn)題。另外,投資的門(mén)檻也比較高,投資美國(guó)一棟房子,海外的人花費(fèi)一般在50萬(wàn)美金,中國(guó)人會(huì)花87~100萬(wàn)美金,哪怕50%貸款,起步也需要大概50萬(wàn)美金,更多甚至可能是上百上千萬(wàn)。它不僅投資門(mén)檻很高,而且比較單一,因?yàn)橥顿Y一個(gè)房地產(chǎn),所有風(fēng)險(xiǎn)全部放在一個(gè)籃子里。這是投資傳統(tǒng)房地產(chǎn)的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)。

再看REITs,首先它是包括股權(quán)和債權(quán),優(yōu)勢(shì)就是有比較固定的股息,因?yàn)楣久恳荒瓯仨毎?0%的錢(qián)發(fā)出來(lái)給股民,這樣才符合REITs的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候,股息比較高,經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候,增值就比較好。另外,REITs省去了管理的麻煩,投資門(mén)檻也比較低,開(kāi)一個(gè)賬戶,花幾十塊幾百塊幾千塊錢(qián)就可以買(mǎi)REITs股票。REITs的流動(dòng)性也很好,在美國(guó)賣(mài)掉一處房產(chǎn)最快也要三個(gè)月,REITs股票卻可以隨時(shí)賣(mài)掉。同時(shí),還可以做到分散投資,一個(gè)REITs下面可能有幾百個(gè)幾千個(gè)物業(yè),相當(dāng)于把雞蛋分散到多個(gè)籃子。如果投資人還不能確定選擇哪個(gè)REITs,也可以買(mǎi)一個(gè)REITs的ETF,那就更加分散投資了,所以這是REITs的優(yōu)勢(shì)。?

當(dāng)然REITs也有一些劣勢(shì),首先,你的個(gè)人稅收在公司層面已經(jīng)抵掉了,所以個(gè)人是不可以再抵稅的。第二,在REITs管理方面,你是沒(méi)有決定權(quán)和管理權(quán)的。第三,REITs對(duì)利率波動(dòng)很敏感,因?yàn)閹缀跛忻绹?guó)的房地產(chǎn)投資都有50%到60%的貸款;REITs對(duì)市場(chǎng)波動(dòng)也很敏感,當(dāng)整個(gè)大環(huán)境不好時(shí),大家賣(mài)股票,對(duì)REITs的股價(jià)也會(huì)有影響。第四,REITs不是投單一的產(chǎn)品,不能挑挑揀揀,是全部打包賣(mài)給我們的。第五就是費(fèi)用成本較高,因?yàn)閷?zhuān)業(yè)人做專(zhuān)業(yè)事是有成本的,所以費(fèi)用可能比自己管理會(huì)高一點(diǎn)。第六,美國(guó)REITs的投資地產(chǎn)板塊相對(duì)單一,可能專(zhuān)門(mén)做物流、長(zhǎng)租公寓、購(gòu)物中心。例如這次疫情對(duì)酒店和購(gòu)物中心就有很大的影響,所以在單一板塊上也是有一定風(fēng)險(xiǎn)的。總體來(lái)說(shuō),債權(quán)風(fēng)險(xiǎn)比較小,因?yàn)槭琴J款出去收利息,所以增值方面不會(huì)受影響。

【王天陽(yáng)】REITs其實(shí)是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的產(chǎn)品,因?yàn)樗胁煌膶傩,具有不?dòng)產(chǎn)的屬性,也有權(quán)益類(lèi)產(chǎn)品的屬性,還有固定收益類(lèi)產(chǎn)品的屬性,這么復(fù)雜的REITs它的定價(jià)和估值方式是怎么樣的呢?

【王剛】評(píng)估每一支REITs還是需要專(zhuān)業(yè)性的。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),首先中國(guó)老百姓都喜歡房子,而REITs本身是跟房子是有關(guān)系的,但跟炒房還不太一樣,炒房最難的是交易流程長(zhǎng),稅收過(guò)程也長(zhǎng),而REITs變成股票、份額化(打散)以后,就很容易交易。中國(guó)老百姓既喜歡炒股,又喜歡炒房,合起來(lái)就變成了REITs。當(dāng)然我們不喜歡用“炒”這個(gè)字,我們一般都說(shuō)“投資”REITs。

首先 ,REITs 是一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)屬性,意味著要看這個(gè)房值多少錢(qián),即凈資產(chǎn)價(jià)值或房產(chǎn)的價(jià)值。我本身也是房地產(chǎn)估價(jià)師,一般房地產(chǎn)估價(jià)有三種方法。第一個(gè)是“市場(chǎng)比較法”:隔壁賣(mài)5萬(wàn),我這房子跟他差不多,所以我也能賣(mài)48,000或者52,000;第二個(gè)叫“成本法”:比如拍這塊地樓面地價(jià)2萬(wàn),建安成本1萬(wàn),再加上財(cái)務(wù)成本和利潤(rùn),可以賣(mài)4萬(wàn)塊錢(qián);還有一個(gè)是REITs獨(dú)有的,叫“收益法”:房子蓋在哪不重要,即使蓋在長(zhǎng)安街上,假設(shè)租不出去沒(méi)有租金,也不值很多錢(qián)。當(dāng)然,我們有時(shí)候會(huì)把這三個(gè)方法打散,采取不同的權(quán)重來(lái)估值。

對(duì)REITs來(lái)說(shuō),最關(guān)注的是現(xiàn)金流,所以我們用的比較多的是收益法。在REITs這個(gè)行業(yè)里,對(duì)資產(chǎn)來(lái)說(shuō)很重要的一點(diǎn)是資本化率,相當(dāng)于不動(dòng)產(chǎn)投資的“皇冠”,誰(shuí)懂了不動(dòng)產(chǎn)資本化率的走勢(shì),誰(shuí)就更能抓住不動(dòng)產(chǎn)投資的機(jī)會(huì)。全世界覺(jué)得不動(dòng)產(chǎn)投資做的最好的是黑石,實(shí)際上黑石就是能不斷地通過(guò)把握資本化率和P/B或者P/FFO之間的邏輯關(guān)系,在資產(chǎn)市場(chǎng)和資本市場(chǎng)之間尋找對(duì)沖的機(jī)會(huì)。另外,我覺(jué)得很關(guān)鍵的一點(diǎn),REITs有派息,很重要的一個(gè)單詞就是DPU(每股分紅):一年按照股價(jià)百分之幾派息。REITs業(yè)界基本上要分到4%~7%,甚至新加坡都有8%的,每年要固定分紅。對(duì)于中國(guó)股市這樣一個(gè)不愛(ài)分紅的市場(chǎng)來(lái)說(shuō),會(huì)提供一個(gè)比較好的分紅的標(biāo)桿。

然后再說(shuō)它的權(quán)益屬性,實(shí)際上我們做金融投資很重要的一個(gè)概念是“現(xiàn)金流折現(xiàn)法”(DCF法)。投房地產(chǎn)或不動(dòng)產(chǎn)、投REITs,不是基于過(guò)去而投,是要基于未來(lái)的現(xiàn)金流去投,未來(lái)能產(chǎn)生多少現(xiàn)金流,加上折現(xiàn)率,算出今天值多少錢(qián)。還有一種叫“乘數(shù)法” P/B, P/B在股票投資里用的比較多,是股票價(jià)格和book value(賬面價(jià)值)做一個(gè)比較。還有就是REITs投資獨(dú)有的P/FFO,簡(jiǎn)單叫EBITA,股票我們總說(shuō)PE,這個(gè)E是什么意思?就是扣掉的很重要的一項(xiàng)——折舊。不動(dòng)產(chǎn)里的折舊是很大的一筆非現(xiàn)金支出,我們要把折舊再加回來(lái),所以我們一般比的是EBITA概念,這是REITs行業(yè)特有的一個(gè)東西。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),一個(gè)是絕對(duì)估值法,如DCF估值法;一個(gè)是相對(duì)估值法, 即使用P/B 或 P/FFO乘數(shù)法來(lái)給REITs做估值。我簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)P/B,譬如說(shuō)每股一塊錢(qián),假設(shè)資本市場(chǎng)高度看好你,你的價(jià)格就會(huì)大于1, P/B就會(huì)大于1;反過(guò)來(lái),假設(shè)市場(chǎng)不看好你的物業(yè)類(lèi)型/REITs公司,你的 P/B 大概率就會(huì)小于1。像現(xiàn)在美國(guó)物流數(shù)據(jù)中心的P/B都是大于1的,而受疫情影響,零售甚至醫(yī)療養(yǎng)老的P/B 基本上是小于1的。以上是REITs估值的基本邏輯,接下來(lái)我們也會(huì)推出一些課程來(lái)幫助大家,尤其是機(jī)構(gòu)投資者更好地理解REITs的估值。

【楊蘋(píng)】對(duì)于喜歡投資房產(chǎn)和股票的中國(guó)投資人來(lái)說(shuō),真的是要把這三個(gè)屬性:不動(dòng)產(chǎn)、固收、權(quán)益屬性都要吃透,才可以比較安全地做投資。那么從國(guó)際上來(lái)說(shuō),REITs這種產(chǎn)品的收益和風(fēng)險(xiǎn)又是怎么樣的?

【Andy】美國(guó)REITs的收益相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較好的。這兩張PPT,一個(gè)是美國(guó)REITs近50年的收益,一個(gè)是近20年的收益。REITs產(chǎn)品是介于股票和債券之間的,它的收益跟風(fēng)險(xiǎn)是比較平衡的。REITs在每次金融風(fēng)暴時(shí)都有一個(gè)改革和轉(zhuǎn)機(jī)。我們可以看到所有的REITs產(chǎn)品在過(guò)去近50年是9.3%的回報(bào),而權(quán)益類(lèi)REITs有11.37%,而且這個(gè)數(shù)據(jù)是在2020年6月30號(hào)統(tǒng)計(jì)的,已經(jīng)算入了疫情的損失,算是相當(dāng)好了。在過(guò)去的50年里,S&P 500收益率10.48%,納斯達(dá)克8.93%,道瓊斯指數(shù)才7.19%。所以從這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)看,REITs從收益跟風(fēng)險(xiǎn)平衡的角度而言,還是挺不錯(cuò)的一個(gè)投資產(chǎn)品。REITs在近20年里的表現(xiàn)還要更加優(yōu)秀,有11.6%的收益,也是超過(guò)了S&P 500和納斯達(dá)克。

【王天陽(yáng)】我們結(jié)合REITs在國(guó)際市場(chǎng)上的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,中國(guó)REITs既然從現(xiàn)在開(kāi)始起步了,我們會(huì)有什么樣的后發(fā)優(yōu)勢(shì)?怎樣才能避免前人走過(guò)的坑,走出一個(gè)更好的道路來(lái)?

【王剛】我們目前把海外的REITs叫做成熟市場(chǎng)的REITs,以美國(guó)為代表,他們的REITs已經(jīng)有60歲了;我們中國(guó)REITs現(xiàn)在是剛?cè)〉谩皽?zhǔn)生證”,第一批產(chǎn)品估計(jì)2020年四季度出來(lái)。關(guān)于中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施REITs采用了四層架構(gòu),業(yè)界有一些爭(zhēng)議,有一篇某著名券商分析師的文章中曾舉例:叫做先把孩子生下來(lái),意思是說(shuō)我們得先有REITs,然后再去不斷改良、不斷改善。如果去看美國(guó)REITs的發(fā)展史,前二三十年也是Mortgage REITs,就是抵押型的REITs,一直到80年代美國(guó)出現(xiàn)了一個(gè)REITs稅收的改革法案(稅對(duì)REITs的分紅影響還是比較大的,對(duì)整個(gè)資產(chǎn)的形成影響也比較大),和90年代美國(guó)的“傘形REITs”(UPREITs)形成以后,才促進(jìn)了權(quán)益性REITs的快速發(fā)展,因?yàn)樵谫Y產(chǎn)的買(mǎi)賣(mài)里,無(wú)論是中國(guó)30~60%的土增稅,還是美國(guó)的所得稅,都會(huì)對(duì)整個(gè)資產(chǎn)出讓產(chǎn)生很大的影響。所以,如果稅太高,可能就不出讓了,直接去借錢(qián)就行了。所以我覺(jué)得,稅收的改革可能也是中國(guó)接下來(lái)可能會(huì)逐步來(lái)展開(kāi)的。

我對(duì)比了一下這些特性,給大家看一下不同的參數(shù)。中國(guó)是2014年出現(xiàn)了中信啟航這樣的類(lèi)REITs,我們業(yè)界的人叫類(lèi)REITs,它不是真REITs或者就不是 REITs,因?yàn)樗且粋(gè)偏債性的安排,原始權(quán)益人還是要做很多流動(dòng)性支持,或者回購(gòu)的承諾。所以,中國(guó)的類(lèi)REITs是一個(gè)偏債性的安排。剛才我們講的估值很重要,因?yàn)樽筮叺倪@兩欄是真正的權(quán)益性REITs ,那就是買(mǎi)賣(mài)自負(fù)了,買(mǎi)貴了后面就可能要賠錢(qián),所以我覺(jué)得權(quán)益性 REITs是跟右邊的類(lèi)REITs是最為不同的。再就是類(lèi) REITs 原來(lái)只能賣(mài)200份,現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施 REITs 可以賣(mài)1000份以上,終于可以公募了,時(shí)限也從原來(lái)的3+3+3改成了可以做10年,甚至10年以上還可以延長(zhǎng),流動(dòng)性也會(huì)大大提高。?

類(lèi)REITs要做結(jié)構(gòu)化分層,收益來(lái)源主要靠資產(chǎn)的真實(shí)收益,包括這次基礎(chǔ)設(shè)施里面提到的使用者付費(fèi)概念,都要看資產(chǎn)的真實(shí)收益。還有一個(gè)是允許擴(kuò)募,我們之前的類(lèi) REITs 盡管引入了擴(kuò)募機(jī)制,但還是要審批的,真正引入REITs 之后,可能公司要做中國(guó)份額持有人大會(huì),主要靠管理人做擴(kuò)募安排,當(dāng)然也需要監(jiān)管認(rèn)可。REITs擴(kuò)募是資產(chǎn)規(guī)模不斷增長(zhǎng)、保持成長(zhǎng)性的一個(gè)重要來(lái)源。所以我不喜歡說(shuō) REITs 是一個(gè)金融產(chǎn)品,在我看來(lái) REITs是專(zhuān)業(yè)化經(jīng)營(yíng)某一類(lèi)特定資產(chǎn)的一個(gè)平臺(tái)或者一個(gè)企業(yè),這樣的 REITs 才會(huì)更有生命力。假設(shè)是一個(gè)金融產(chǎn)品,它偏固收的特性更強(qiáng),但是我們希望中國(guó)出現(xiàn)一批像領(lǐng)展、越秀、西蒙、安博這樣能真正不斷增長(zhǎng)、不斷給投資者帶來(lái)收益的好REITs 。?

再一個(gè)就是 REITs負(fù)債率的問(wèn)題,就是我們經(jīng)常說(shuō)的杠桿問(wèn)題。為了應(yīng)對(duì)疫情對(duì)這類(lèi)資產(chǎn)的影響,香港和新加坡的REITs杠桿率都已經(jīng)從45%提到了50%,中國(guó)的 REITs 杠桿率現(xiàn)在還沒(méi)有正式提出來(lái),但如果資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)收益率能高于借債水平,杠桿是可以由管理人適度地去使用的。像美國(guó)或者香港,盡管給到50%的杠桿率,實(shí)際上REITs管理人一般都還比較謹(jǐn)慎,他們會(huì)把杠桿率控制在30%~40%這樣一個(gè)區(qū)間,也不會(huì)盲目用杠桿。美國(guó)安博(Prologis)公司,在中國(guó)也有一家公司叫普洛斯(GLP),在2008年的時(shí)候,因?yàn)槊绹?guó)的母公司杠桿太高,過(guò)度擴(kuò)張,不得不把中國(guó)和日本的資產(chǎn)賣(mài)給了以GIC財(cái)團(tuán)為首的基金,然后在新加坡打包上市,前兩年又退市,普洛斯(GLP)現(xiàn)在在中國(guó)的物流地產(chǎn)里的高標(biāo)倉(cāng)占比大概有百分之三四十。所以這也是美國(guó) REITs使用高杠桿給我們提供的一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。?

我們覺(jué)得中國(guó)REITs的增長(zhǎng)空間還是比較大的,因?yàn)镽EITs在中國(guó)還是青壯年,還是在不斷建設(shè)的過(guò)程中。去年,我們的住宅銷(xiāo)售就達(dá)到了14萬(wàn)億,但是類(lèi)REITs的規(guī)模只有不到2000億;而美國(guó)的房地產(chǎn)成交額有1.6萬(wàn)億美金,這其中還包括二手房,因?yàn)槊绹?guó)新房銷(xiāo)售量比二手房還是要小的。但是美國(guó) REITs 的規(guī)模,公開(kāi)上市的就有一萬(wàn)億美金的市值,再加上私募,整個(gè)市場(chǎng)大概有將近3萬(wàn)億美金的市值。所以中國(guó)的存量,商業(yè)地產(chǎn)譬如說(shuō)50萬(wàn)億,基礎(chǔ)設(shè)施至少130萬(wàn)億這樣的一個(gè)規(guī)模,中國(guó)形成萬(wàn)億級(jí)人民幣的 REITs 市場(chǎng),我覺(jué)得還是比較指日可待的。如果要形成1萬(wàn)億美金,也就是7萬(wàn)億人民幣的市場(chǎng),我想可能用個(gè)5到10年的時(shí)間也是比較容易實(shí)現(xiàn)的。所以只要我們的制度建設(shè)好了,有這個(gè)中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施REITs建設(shè)的金三角體系,隨著各個(gè)體系板塊的到位,中國(guó)的 REITs未來(lái)將會(huì)在世界市場(chǎng)上占有比較重要的地位。

REITs投資優(yōu)缺點(diǎn)

【楊蘋(píng)】REITs在中國(guó)有這么大的潛力,那一定會(huì)有很多投資人關(guān)注。那Andy老師從一個(gè)資產(chǎn)管理人的角度能否談?wù)凴EITs在美國(guó)作為一款投資產(chǎn)品有什么優(yōu)缺點(diǎn),那么REITs是不是一種即適合普通投資人,又適合比較專(zhuān)業(yè)的投資人的投資產(chǎn)品呢?

【Andy】首先我覺(jué)得就投資而言,有兩個(gè)建議原則:1)沒(méi)有一款產(chǎn)品是適合所有的投資者的,2)讓更專(zhuān)業(yè)的人做專(zhuān)業(yè)的事情。作為投資人一定要找到適合自己的產(chǎn)品,并做好一定的功課。我在華爾街從事 REITs行業(yè)已經(jīng)25年了,相信一句點(diǎn),特別是在房地產(chǎn)投資領(lǐng)域:如果不是專(zhuān)業(yè)人士,不要抄底,不要跟風(fēng),盡量長(zhǎng)期持有。我們剛才看到的REITs在過(guò)去50年有9.3%的年平均回報(bào),這些并不是每天買(mǎi)進(jìn)賣(mài)出實(shí)現(xiàn)的,而是長(zhǎng)期持有實(shí)現(xiàn)的。另外投資人在做功課的時(shí)候,一定要了解所投的公司的報(bào)表,了解公司在做什么、產(chǎn)品是什么、前景是什么,再謹(jǐn)慎地投資。

關(guān)于REITs?的優(yōu)勢(shì)。首先REITs具有高流動(dòng)性。美國(guó)現(xiàn)在有225家公開(kāi)交易的REITs,在納斯達(dá)克和紐交所上市,流動(dòng)性非常好,就像買(mǎi)任何一個(gè)股票,今天喜歡今天買(mǎi),明天不行就把它賣(mài)掉。其次,REITs具有分散化和透明化,買(mǎi)一個(gè) REITs就買(mǎi)了公司,該公司下面房產(chǎn)可能在全球有成百上千,相當(dāng)于你把雞蛋放在很多籃子里面。投資也是透明的,比如里面必須有75%的資金投房地產(chǎn),則75%的收益來(lái)自于房地產(chǎn),90%的收益必須分出去,在美國(guó)SEC監(jiān)管極其嚴(yán)格,因?yàn)槭且呀?jīng)上市的產(chǎn)品,所以透明化很好。第三,REITs有兩方面的收益,一是分紅收益,二是增值收益,可以從公司的財(cái)務(wù)報(bào)表中了解到明確的預(yù)期,比如是喜歡分紅多一些還是增值多一些。最后REITs是介于股票和債券之間的產(chǎn)品,收益和風(fēng)險(xiǎn)比較平衡。

關(guān)于REITs的缺點(diǎn)。首先是資產(chǎn)增值空間有限。雖然2008年之后,特別是2018、2019年,REITs股價(jià)增值部分漲的很厲害,但是歷史上REITs的主要來(lái)源還是以分紅為主。歷史數(shù)據(jù)顯示大約2/3來(lái)自于分紅,1/3來(lái)自于增值,較這一兩年的數(shù)據(jù)有一點(diǎn)點(diǎn)偏差,它的增值空間是有限的。所以如果某一個(gè)人想做增值空間較大的投資,就不應(yīng)該買(mǎi)REITs,可能更加適合買(mǎi)高科技股。高科技股通常沒(méi)有分紅或分紅很少,但股價(jià)增值很高,比如蘋(píng)果、特斯拉等。其次,REITs的缺點(diǎn)體現(xiàn)在計(jì)稅方式上。雖然在公司層面不用交稅,但在個(gè)人層面是按照普通收入(ordinary income)來(lái)計(jì)稅,比投資收入的稅率要高一些(美國(guó)政府鼓勵(lì)老百姓去投資的,所以投資收入的稅收會(huì)低一些)。第三,REITs受大環(huán)境市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)影響,如2008年的金融風(fēng)暴、2020年的疫情影響,REITs股價(jià)會(huì)跌。最后,剛才提到專(zhuān)業(yè)人做專(zhuān)業(yè)事,因此也涉及一定的管理營(yíng)運(yùn)成本。

在投資者結(jié)構(gòu)方面,其實(shí)真正做 REITs 的大部分的是美國(guó)的養(yǎng)老金和保險(xiǎn),這些投資機(jī)構(gòu)每年都需要一些穩(wěn)定的現(xiàn)金流收益。養(yǎng)老金是需要每年對(duì)退休人員支付一筆現(xiàn)金;保險(xiǎn)公司則是每年有一些固定的兌換或贖回的資金量需求。從圖中可以看到,投資者結(jié)構(gòu)將近有1/3的是投資養(yǎng)老和保險(xiǎn)產(chǎn)業(yè),同時(shí),個(gè)人投資人比例較少(相對(duì)高科技、醫(yī)療等其他領(lǐng)域的投資結(jié)構(gòu)),只有15%。投REITs比較多的群體是以看重分紅的團(tuán)體、機(jī)構(gòu)和個(gè)人為主。?

REITs的未來(lái)發(fā)展

【王天陽(yáng)】具體到REITs在中國(guó),能不能請(qǐng)王剛老師為大家剖析一下,中國(guó)關(guān)于REITs的不動(dòng)產(chǎn)金融政策,未來(lái)走勢(shì)如何?

【王剛】我就先接著Andy老師提到的稅的問(wèn)題做個(gè)補(bǔ)充,美國(guó)實(shí)際上是典型的公司免所得稅,因?yàn)槊绹?guó)REITs 稅是很重要的部分,個(gè)人的分紅或者股價(jià)增值需要交稅。而中國(guó)基本上相反,迄今為止我們剛誕生 REITs,滿足了90%分紅,但是公司所得稅還沒(méi)有明確,所以這可能也是接下來(lái)中國(guó)需要改革的方向。

中國(guó)現(xiàn)在為什么REITs推出較慢?客觀角度,我覺(jué)得推得慢對(duì)整個(gè)的行業(yè)影響還是挺大的。我們整體上還是“重建設(shè)不重運(yùn)營(yíng)”。我們一說(shuō)房地產(chǎn),經(jīng)常就約等于住宅地產(chǎn)了,剛剛天陽(yáng)教授講到了“房住不炒”,實(shí)際后面還有4個(gè)字叫做“租購(gòu)并舉”,你租誰(shuí)的?誰(shuí)去持有資產(chǎn)?這也就對(duì)不動(dòng)產(chǎn)或者 REITs 提出了一個(gè)要求,大家都想做輕資產(chǎn)管理,誰(shuí)去持有重資產(chǎn)?實(shí)際上就需要 REITs 來(lái)做這個(gè)重資產(chǎn)的持有。所以過(guò)去幾年一直在呼吁,不要老提房地產(chǎn)了,或者說(shuō)我們至少把房地產(chǎn)要分為住宅地產(chǎn)和不動(dòng)產(chǎn)。兩者有什么區(qū)別呢?住宅地產(chǎn),是拿地后蓋房子,預(yù)售掉了,所以基本上全是銷(xiāo)售一空,屬于快周轉(zhuǎn),很多開(kāi)發(fā)商做的模型就是快周轉(zhuǎn),基本上兩三年整個(gè)項(xiàng)目就能轉(zhuǎn)一圈。那么不動(dòng)產(chǎn)是什么?是指所建或買(mǎi)的房產(chǎn),基本上是不賣(mài)的,要不斷的持有,以每年運(yùn)營(yíng)的租金收益為主,所以投資回收期很長(zhǎng)。所以住宅地產(chǎn)和不動(dòng)產(chǎn)的商業(yè)模式是完全不一樣的,我們不能再籠統(tǒng)地把它叫為房地產(chǎn),還是把它叫成住宅地產(chǎn)和不動(dòng)產(chǎn)兩個(gè)行業(yè)更合適。

住宅地產(chǎn)的發(fā)展是中國(guó)房地產(chǎn)的上半場(chǎng),債性的融資較多,當(dāng)然也與股票融資有較大的關(guān)系,同時(shí)也用了預(yù)售的杠桿。但是我認(rèn)為未來(lái)不動(dòng)產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)逐步登上歷史的舞臺(tái),存量資產(chǎn)以及巨量的寫(xiě)字樓、商場(chǎng)、購(gòu)物中心,養(yǎng)老地產(chǎn),甚至物流倉(cāng)庫(kù),都要不斷的進(jìn)入市場(chǎng)。傳統(tǒng)的地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商,也即住宅開(kāi)發(fā)商,可能也需要向綜合的開(kāi)發(fā)商轉(zhuǎn)型,比如像綠地的寫(xiě)字樓和酒店,萬(wàn)科的物流地產(chǎn)項(xiàng)目等。未來(lái)的住宅開(kāi)發(fā)商應(yīng)該要做很多不動(dòng)產(chǎn)項(xiàng)目,因?yàn)檫@是賺快錢(qián)的辦法,可以產(chǎn)生更多的租金,會(huì)對(duì)住宅地產(chǎn)的銷(xiāo)售波動(dòng)產(chǎn)生一個(gè)平抑的作用。

中國(guó)REITs 的誕生需要有很多專(zhuān)業(yè)化的運(yùn)營(yíng)商,甚至第三方的運(yùn)營(yíng)商。舉個(gè)例子,美國(guó)有一家公司叫做Great Star,管理了45萬(wàn)套公寓,而實(shí)際其中只有5萬(wàn)套是自己的。另外美國(guó)一些重資產(chǎn)REITs,如大名鼎鼎的 Simon是零售;Public Storage是自我倉(cāng)儲(chǔ),Boston Property是寫(xiě)字樓,Equity Residential和AvalonBay是公寓,HCP是養(yǎng)老公寓。可見(jiàn),不動(dòng)產(chǎn)的背后實(shí)際上給實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供了很多的平臺(tái),隨著中國(guó)不斷的從投資導(dǎo)向、運(yùn)營(yíng)導(dǎo)向到持有導(dǎo)向的發(fā)展,運(yùn)營(yíng)公司的完善和專(zhuān)業(yè)化分工,會(huì)對(duì)中國(guó)整個(gè)的住宅地產(chǎn)向不動(dòng)產(chǎn)的下半場(chǎng)轉(zhuǎn)變帶來(lái)引領(lǐng)作用。

【楊蘋(píng)】剛才王剛老師講到了未來(lái)中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)的趨勢(shì)是從住宅地產(chǎn)過(guò)渡到以資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)為主的不動(dòng)產(chǎn),那在不動(dòng)產(chǎn)市場(chǎng)已經(jīng)非常成熟的美國(guó),REITs肯定也覆蓋了不同的板塊,Andy老師您能給我們介紹一下嗎?

【Andy】目前中國(guó)的REITs剛剛有一張“準(zhǔn)生證”,而美國(guó)的REITs已經(jīng)發(fā)展60年,中間經(jīng)歷了許多的改革,例如80年代的稅收方面改革。整體來(lái)說(shuō),美國(guó)REITs發(fā)展的60年讓美國(guó)市場(chǎng)變得更加多元化。中國(guó)的REITs目前在內(nèi)地大部分以債權(quán)為主,其實(shí)美國(guó)REITs早年的時(shí)候也是以債權(quán)為主,一直到80年代的時(shí)候,通過(guò)稅收改革后發(fā)展到今天的多元化。

從板塊的市值來(lái)看,基礎(chǔ)建設(shè)占大頭,22%。為什么中國(guó)的REITs改革要從基礎(chǔ)建設(shè)開(kāi)始,也是有海外經(jīng)驗(yàn)的借鑒。第二名是代表民生的住宅,占到整個(gè)REITs市場(chǎng)的15%,再之后是工業(yè)和數(shù)據(jù)中心,數(shù)據(jù)中心的快速發(fā)展主要得益于這幾年科技公司的蓬勃發(fā)展帶來(lái)的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)需求。此外還有零售、醫(yī)療、辦公等板塊。綜合來(lái)看主要幾個(gè)領(lǐng)域,如基礎(chǔ)建設(shè)、住宅、工業(yè)、零售和辦公室等幾乎占到整體的85%左右。所以雖然是多元化的板塊發(fā)展,但還是以商業(yè)房地產(chǎn)的幾個(gè)重要領(lǐng)域?yàn)橹鳌?

從板塊的收益方面來(lái)看。雖然過(guò)去的兩年美國(guó)的基礎(chǔ)建設(shè)(受到5G推動(dòng))、物流和數(shù)據(jù)庫(kù)(受科技公司推動(dòng))等股票都漲得好的不得了,收益回報(bào)呈現(xiàn)在30%-40%左右,但這并不代表歷史數(shù)據(jù)。長(zhǎng)期來(lái)講,以20年、30年來(lái)看,REITs還是以其分紅為主,增值比較小。根據(jù)6月30號(hào)的數(shù)據(jù)來(lái)看,零售今年跌了37%,酒店、辦公樓、醫(yī)療等都受到很大的影響。總結(jié)起來(lái),REITs種類(lèi)繁多,過(guò)去兩三年收益也很棒,但投資還是要謹(jǐn)慎,因?yàn)镽EITs受大環(huán)境影響較大,比如今年疫情對(duì)酒店、辦公、零售REITs的沖擊。

【王天陽(yáng)】回到中國(guó)市場(chǎng),請(qǐng)王剛老師講一下新基建,包括物流、地產(chǎn)這一部分的REITs未來(lái)在中國(guó)的發(fā)展形勢(shì)。?

【王剛】美國(guó)的REITs這些年有很多的變化。美國(guó)REITs傳統(tǒng)上來(lái)講主要是“三大件”,第一是寫(xiě)字樓,第二是購(gòu)物中心,第三是長(zhǎng)租公寓。但隨著2007年EOP最大的寫(xiě)字樓組合被下市、電商的沖擊等,整個(gè)板塊結(jié)構(gòu)有很多變化,美國(guó)在不斷地引入新的物業(yè)類(lèi)型。一是基礎(chǔ)設(shè)施,美國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施是什么?基本上都是鐵塔,美國(guó)鐵塔就是電信塔,美國(guó)大概有5支電信塔和輸油管線組成的基礎(chǔ)設(shè)施REITs;?二是數(shù)據(jù)中心,是美國(guó)這兩年增長(zhǎng)比較快的;三是工業(yè)和物流,二者是在一起的;四是自我倉(cāng)儲(chǔ),比如是家里東西或小公司空間有限,通過(guò)另外租個(gè)地方實(shí)現(xiàn),是美國(guó)很有特色的東西;五是醫(yī)療。

中國(guó)首先推出的是基礎(chǔ)設(shè)施REITs。中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施REITs主要是哪些物業(yè)類(lèi)型?基本上總結(jié)為三大類(lèi)。一類(lèi)是傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施,包括高速公路、“水電氣熱”等,主要基于專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)“特許經(jīng)營(yíng)權(quán)”相關(guān)的,很多的都是跟公用事業(yè)相關(guān),客戶拿到30年的特許經(jīng)營(yíng)權(quán),在特定的年份里資產(chǎn)收益歸客戶;一類(lèi)是“泛基建”,包括前文提到的倉(cāng)儲(chǔ)物流、高科技產(chǎn)業(yè)園區(qū)等。倉(cāng)儲(chǔ)物流與電商的發(fā)展有關(guān)系,高科技產(chǎn)業(yè)園區(qū)中辦公的多為出口型企業(yè)、科創(chuàng)板企業(yè),這也體現(xiàn)出國(guó)家對(duì)高科技發(fā)展的支持;一類(lèi)是數(shù)據(jù)中心。今年年初國(guó)務(wù)院提出“新基建”的概念,就是以數(shù)據(jù)中心為代表,包括電信塔。跟美國(guó)鐵塔相對(duì)應(yīng),中國(guó)也有一只股票叫做“中國(guó)鐵塔”,在香港上市,它也是以重資產(chǎn)為主的,比較適合做REITs。

REITs更多是資產(chǎn)已經(jīng)形成、穩(wěn)定后的融資工具。在建設(shè)階段可能更多的還是要靠上市公司、私募基金等機(jī)構(gòu)。中國(guó)接下來(lái)5G的投資是巨大的,如果把已經(jīng)有的鐵塔資產(chǎn)能夠以REITs的形式證券化的話,可以把收益用來(lái)做新的5G建設(shè),這也是REITs盤(pán)活存量、帶動(dòng)新增量的一個(gè)用法。?

【楊蘋(píng)】Andy老師,其實(shí)在美國(guó),傳統(tǒng)基建的融資方案很多可能并不是通過(guò)REITs,而是通過(guò)市政債的方式來(lái)融資。在泛基建還有新基建這塊,您覺(jué)得美國(guó)是不是也會(huì)有一些通過(guò)REITs融資的趨勢(shì)?您是如何看待中美之間的對(duì)比?

【Andy】因?yàn)槊绹?guó)政府是聯(lián)邦政府,大部分的基礎(chǔ)建設(shè)其實(shí)是通過(guò)政府發(fā)債的形式來(lái)支持的,發(fā)REITs的并不多。而大型數(shù)據(jù)中心和鐵塔等領(lǐng)域,由于是商業(yè)行為,有時(shí)起步的時(shí)候政府會(huì)參與并給與稅收上的一些減免,但大部分通過(guò)上市的REITs形式發(fā)股權(quán)、發(fā)債來(lái)建成的。美國(guó)的民生基礎(chǔ)建設(shè)幾乎都是由政府來(lái)發(fā)債的。

【楊蘋(píng)】REITs在中國(guó)是方興未艾,請(qǐng)兩位老師分別為我們對(duì)中國(guó)的公募REITs在中國(guó)內(nèi)未來(lái)的發(fā)展提幾點(diǎn)希望,如何才能乘風(fēng)破浪?

【Andy】首先我認(rèn)為在中國(guó)創(chuàng)立REITs是必經(jīng)之路,對(duì)市場(chǎng)發(fā)展有益,可以幫助中國(guó)建立更加健全的法律法規(guī)和金融制度;其次,REITs可以增強(qiáng)中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的流動(dòng)性和透明性,可以為投資人提供更好、更多的投資的機(jī)會(huì);另外站在海外人士角度,海外普通的老百姓也愿意投資國(guó)內(nèi)的房地產(chǎn)市場(chǎng),但在1萬(wàn)公里之外無(wú)法做中國(guó)的專(zhuān)業(yè)投資,對(duì)當(dāng)?shù)氐恼咧贫鹊攘私庥邢,中?guó)REITs的建立,對(duì)海外的人投資國(guó)內(nèi)增加了一個(gè)新的渠道;最后,中國(guó)REITs的建立給開(kāi)發(fā)商、運(yùn)營(yíng)商、管理者提供更多的融資渠道。?

【王剛】第一,REITs要服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。十九大以來(lái)一直提的“房住不炒,租購(gòu)并舉”,我們希望REITs能夠更好的服務(wù)不動(dòng)產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展,能夠?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)提供一個(gè)更好的平臺(tái)。第二,希望不動(dòng)產(chǎn)投資可以透明化,讓資產(chǎn)的現(xiàn)金流、估值都能夠更透明化,對(duì)銀行等機(jī)構(gòu)和未來(lái)的REITs投資者都是很有幫助的。第三,專(zhuān)業(yè)化管理,希望中國(guó)出現(xiàn)一批專(zhuān)業(yè)化的運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu),無(wú)論是運(yùn)營(yíng)購(gòu)物中心、公寓的、高速公路還是物流等,專(zhuān)業(yè)化的機(jī)構(gòu)可以真正給這個(gè)行業(yè)創(chuàng)造價(jià)值,為投資人帶來(lái)投資價(jià)值。第四,希望出現(xiàn)規(guī)模化的REITs公司,REITs發(fā)展是不動(dòng)產(chǎn)資產(chǎn)證券化的過(guò)程,中國(guó)REITs出現(xiàn)之后,資產(chǎn)整合并購(gòu)可能會(huì)更容易。期望通過(guò)規(guī);慕(jīng)營(yíng),做出有成長(zhǎng)性的REITs公司來(lái),可以在分紅和股價(jià)上都獲得收益。第五,希望中國(guó)REITs的推出,會(huì)實(shí)現(xiàn)原始權(quán)益人、資產(chǎn)持有方、投資人、中介服務(wù)機(jī)構(gòu)、監(jiān)管機(jī)構(gòu)等各方共贏,中國(guó)的REITs才會(huì)走上一個(gè)蓬勃發(fā)展的道路。?

【觀眾提問(wèn)】中國(guó)的商業(yè)地產(chǎn)REITs是不是會(huì)很快的推出來(lái)?

【王剛】什么時(shí)候我們的商業(yè)地產(chǎn),也就是‘三大件’——寫(xiě)字樓、商場(chǎng)和長(zhǎng)租公寓能夠被納進(jìn)來(lái)?可能依賴于REITs試點(diǎn)的成功,即投資者、原始權(quán)益人和監(jiān)管機(jī)構(gòu)都覺(jué)得效果不錯(cuò),我覺(jué)得就可以考慮推動(dòng)其他的商業(yè)地產(chǎn)。假設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施REITs量不夠,資本市場(chǎng)需要更多的REITs產(chǎn)品,那么也需要把商業(yè)地產(chǎn)納進(jìn)來(lái)。另外,對(duì)一些商業(yè)資產(chǎn)的持有人來(lái)講,可能最重要的還是今天的基礎(chǔ)設(shè)施REITs能不能給他們提供一個(gè)價(jià)值標(biāo)桿,如果分紅收益率是5%左右,不動(dòng)產(chǎn)的運(yùn)營(yíng)的收益率(凈收益率)能不能做到5%,假設(shè)能做到5%,他們可能還是挺有信心的,哪怕資本市場(chǎng)不對(duì)他們開(kāi)放,通過(guò)自己做一個(gè)私募也可以實(shí)現(xiàn)吸引投資人的目的。

中國(guó)的REITs物業(yè)類(lèi)型會(huì)不斷成長(zhǎng),因?yàn)榛看,所以先推基礎(chǔ)設(shè)施REITs,然后再推商業(yè)地產(chǎn)的REITs。REITs實(shí)際上是在成長(zhǎng)和分紅之間找一個(gè)平衡,傳統(tǒng)基建可能穩(wěn)定分紅占比較高,成長(zhǎng)性可能稍微弱一點(diǎn),而新基建可能成長(zhǎng)性更高一點(diǎn)但分紅會(huì)少一點(diǎn),可以按照自己的投資偏好和風(fēng)格來(lái)選擇。評(píng)估一個(gè)REITs,實(shí)際上就是看管理團(tuán)隊(duì)的能力。你要去看其專(zhuān)業(yè)化運(yùn)營(yíng)的能力、資本杠桿運(yùn)用的能力、對(duì)周期判斷的能力等。更多的還是要看底層不動(dòng)產(chǎn)所在地區(qū)的供求關(guān)系、整個(gè)行業(yè)的增長(zhǎng)。

【觀眾提問(wèn)】在估值的層面上,因?yàn)橹袊?guó)有炒房的風(fēng)氣,受此風(fēng)氣影響的話,REITs在中國(guó)會(huì)不會(huì)有被推到很高的可能??

【王剛】現(xiàn)在按法規(guī)里寫(xiě)的是原始權(quán)益人要持有不少于20%,剩下不到80%里面又分兩部分,其中的80%左右由機(jī)構(gòu)投資者持有,20%左右由散戶持有。按照中國(guó)現(xiàn)在情況,假設(shè)有500億的規(guī)模,第一批試點(diǎn)實(shí)際上給散戶持有的大概在100億左右,所以我覺(jué)得對(duì)整個(gè)中國(guó)資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō),巨量的資金要真來(lái)炒REITs的話還是很容易炒高的。

REITs實(shí)際上是一個(gè)穩(wěn)健型的投資,不適合炒。對(duì)不同的物業(yè)類(lèi)型還是要去做一些區(qū)分。希望更多的專(zhuān)業(yè)化的機(jī)構(gòu)來(lái)做REITs的投資。我個(gè)人覺(jué)得REITs投資是比較好的選擇,透明化是REITs很重要的一點(diǎn),每年的現(xiàn)金流或者每個(gè)季度的現(xiàn)金流都需要公布,資產(chǎn)估值的變化、租戶的變化、資本結(jié)構(gòu)的變化、收并購(gòu)計(jì)劃等都需要告知投資人。所以REITs跟炒房很不一樣,雖然有過(guò)中國(guó)房?jī)r(jià)不敗的神話,但是未來(lái)可能上漲空間是很有限的,下跌的空間或者概率是逐步在加大的。所以REITs的投資對(duì)于財(cái)富的資產(chǎn)配置還是很有幫助的。?

【觀眾提問(wèn)】2020年,海南自貿(mào)港建設(shè)總體方案支持發(fā)展REITs,請(qǐng)問(wèn)各位專(zhuān)家如何看待海南自貿(mào)港的REITs及其房地產(chǎn)機(jī)遇??

【王剛】自貿(mào)港建設(shè)給中國(guó)帶來(lái)很大的機(jī)會(huì)。除了貿(mào)易的影響,我覺(jué)得對(duì)海南的金融的開(kāi)放也是很有積極性意義的。如發(fā)展離岸金融、內(nèi)外資去互聯(lián)互通平臺(tái)、pre-REITs市場(chǎng)等都有探討的可能,包括QLP,QFII都可以在海南做一些嘗試,未來(lái)可能還會(huì)有很多金融政策措施的支持。海南在金融方面有比較大的發(fā)展空間。雖然房子不炒,但大量的酒店旅游設(shè)施、康養(yǎng)設(shè)施、長(zhǎng)租公寓、港口、高速公路、電站等基礎(chǔ)設(shè)施建都是海南需要的,也是可以通過(guò)REITs,包括pre-REITs、私募基金、產(chǎn)業(yè)基金、機(jī)構(gòu)自我投資,甚至PPP等形式來(lái)實(shí)現(xiàn)的,海南的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、不動(dòng)產(chǎn)建設(shè)搞好,可以為REITs的發(fā)展提供更多的標(biāo)的。

(文中配圖來(lái)源于嘉賓演講PPT)

*說(shuō)明:

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